[00:02] Introductie van de podcast en gasten
Alexander Pil: Welkom bij de Metaalvak Podcast, het platform voor de metaal- en staalverwerkende industrie. De plek waar we het hebben over alles wat leeft in de maakindustrie. Van slimme automatisering en nieuwe technologie, tot vakmanschappen op de werkvloer en ondernemers die vooruit durven kijken. In deze reeks gaan we in gesprek met professionals, innovators en beslissers uit de sector. Geen droge theorie, maar echte verhalen, concrete inzichten en ervaringen waar je meteen iets aan hebt. Of je nu actief bent in verspaning, plaatwerk, onderhoud of productie? Hier hoor je wat er speelt, wat er verandert en waar de kansen liggen. In deze aflevering duiken we in metaaltechniek handelsonderneming en ontdekken we hoe innovatie, vakmanschap en ondernemerschap samenkomen in de praktijk. Mijn naam is Alexander Pil en ik zit hier aan tafel met Fokke Bronsema, Bernd Jansen en Lars van Munster. Fokke, laat ik met jou beginnen. Kun je metaaltechniek kort introduceren alsjeblieft?
[01:06] Metaaltechniek in een notendop
Fokke Bronsema: Ja, metaaltechniek, handelsonderneming bij VESO, zoals het officieel gedoopt is, bestaat nu 56 jaar. En we zijn actief in met name de Nederlandse metaalindustrie. Het zwaartepunt ligt dan op schuren, slijpen, polijsten van metalen. We blijven weg uit de houtwereld, wat minder in de kunststofwereld. Maar de echte metalenindustrie van klein tot groot, dat zijn onze klanten. En applicaties, alles waar metaal voor geschuurd moet worden, daar kunnen wij onze klanten bedienen met onze kennis, met onze mensen. Op dit moment zijn we met zo’n 35 mensen, waarvan 7 elke dag de klanten ook bedienen in de buitendienst, elke dag demonstraties doen, de klanten helpen om het juiste middel op de juiste applicatie te krijgen. De rest is klantenservice, de binnendienst, het magazijn is een belangrijke poot van het bedrijf waar hard gewerkt wordt om elke dag alle zendingen de deur uit te krijgen. Stukje marketing, HRM natuurlijk, administratie. Heb je metatechniek in een notendop
Alexander Pil: wel te pakken denk ik. Oké ja dankjewel. We zitten hier nu met zijn drieën aan tafel. Dat komt omdat er in de directie wat veranderd is. Tenminste er zijn nieuwe gezichten aan de directietafel, laten we het zo zeggen. Kun je vertellen Fokke waarom dat is en
Fokke Bronsema: ook de andere twee heren even introduceren alsjeblieft. Nou ik ben zelf al dik 25 jaar eigenaar van metaaltechniek. Ik heb het van mijn vader overgenomen in 2002, dus echt met recht een familiebedrijf wat gewoon een sterke groei doormaakte door de jaren heen. Wat ook best veel belasting gaf, al die groei bij mezelf. Bij tijd te wijlen was het best pittig. Dan wordt er altijd die omgeving gevraagd, wanneer ga je stoppen, ga je het verkopen, wat ga je doen? Dat heb ik altijd weggewuifd. Als ik 55 ben, dan ga ik erover nadenken. Toen was vorig jaar zover, in december werd ik 55 en eigenlijk was ik er heel snel over uit. Ik vind het nog heel leuk om bij metaaltechniek te werken, bij de klanten te komen, met de techniek bezig te zijn. Dus ik heb ook gezegd nou ik blijf in ieder geval een jaar of tien wil ik nogal bij metaaltechniek graag betrokken zijn. Maar dan wel in een iets andere rol, iets minder met de organisatie bemoeien. Lars van Munster, dat is mijn schoonzoon al heel wat jaren en die werkt ook al een jaar of zes bij Metaal Techniek. Hij groeit daar ook in verantwoordelijkheid en de interesse was er. Dus wij hebben toen vorig jaar, in januari of zo, even op tafel gezeten. Hoe kijk jij tegen de toekomst aan? Dat gesprek was positief. Lars zag daar ook wel mogelijkheden. En later, dat gaat Bernd zelf wel even vertellen hoe hij hier aan tafel komt. Maar Bernd is extern, die kwam een klein jaar geleden in beeld. En is inmiddels toegetreden tot de directie en heeft ook aandelen van het bedrijf een stuk.
[04:36] Bernd over zijn entree en mede-eigenaarschap
Alexander Pil: Oké, en wat zijn de rollen? Daar komen we zo meteen wel op, denk ik. Bernd, jij bent dus relatief nieuw bij het bedrijf. Kun je vertellen hoe je naar het bedrijf kijkt toen je binnenkwam en wat je aantrok?
Bernd Jansen: Ja, wij zijn denk ik inderdaad ongeveer een jaar geleden met elkaar in gesprek geraakt. En ik denk dat een van de eerste dingen die we ook met elkaar hebben gedaan, was van zitten we ook aan normen, natuur, zitten we daar dicht bij elkaar. En dat bleek al heel snel. Dus dat was de basis om met elkaar verder in gesprek te gaan. En dan heb je natuurlijk over de inhoud van het bedrijf en wat je doet. En dan valt op, dat viel mij heel erg op, dat het een hele sterke basis heeft. Een hele mooie, loyale klantenkring. Technisch vakinhoudelijk, veel kennis. Je weet dat ook goed over bij de klanten over te brengen. En het is echt een nichespeler. Dus er zijn veel technische groothandels in alle vormen en maten. Er zijn veel bedrijven actief in de metaalindustrie, maar uiteindelijk moet je je echt ergens weten onderscheiden. Het onderscheidend vermogen van metaaltechniek zit ook daadwerkelijk in die kennis en kunde rondom, wat Fok al zei, het schuur, slijpen en polijsten. Dat was eigenlijk
Alexander Pil: wel de basis waarop we verder zijn gegaan. Je bent nu ook meta-eigenaar geworden. Ja. Kun je vertellen hoe en wat en waarom?
Bernd Jansen: Ja, ik kwam dus van buiten en ik ben eigenlijk voor mezelf op zoek gegaan. Ik kom uit ondernemers in. Dan kun je altijd denken van hoe ga je daar ooit zelf in belanden. En bewust die zoektocht opgezocht of aangegaan. Waarbij ik op een gegeven moment op de management buy-in term kwam. En daar heb ik daadwerkelijk een bureau voor aangesloten. Die mij erin heeft geholpen om een passend bedrijf te vinden en zo geschieden. Eigenlijk met de voorzienings zoals Fokke net al schetste.
[06:38] Lars over processen, automatisering en data
Alexander Pil: Oké, dankjewel. Lars, dan jij als derde persoon aan tafel. Ik heb begrepen dat jij verantwoordelijk gaat zijn voor, of al bent, voor de processen en de automatisering binnen het bedrijf. Kun je vertellen waar jullie mee bezig zijn en wat dat voor de klanten betekent?
Lars van Munster: Ja, hele goede vraag. We zitten er middenin. Toen ik bij metaaltechniek begon in 2020 waren er al hele mooie stappen gezet. Net verhuisd naar het nieuwe pand, anderhalf jaar ervoor. Implementatie van een volledig nieuw ERP-systeem. Er werd opgeleverd op de dag dat ik begon. Dus ik viel letterlijk met mijn neus in de boter. Dus ook al vanaf dat moment betrokken bij het volledig nieuwe systeem. Wat toch de basis is om alle andere processen die binnen het bedrijf plaatsvinden vorm te geven. Wat Fok al mooi aanhaalde is al heel veel betrokken in alle processen die we hebben gehad. En we zijn nog steeds bezig. We zitten midden in de implementatie van een WMS, een Warehouse Management Systeem. Maar ook naar de toekomst toe. De data wordt steeds belangrijker. We hebben het nu over klanten. We hebben ook heel veel leveranciers die bepalen het succes van metaaltechniek. Dat zijn de producten die we uiteindelijk ook weer leveren aan onze klanten. Op het moment dat we die data kloppend hebben, en dat gaat verder dan alleen de prijzen en het artikelnummer, dan kunnen onze klanten goed informeren en ook misschien zelfs informeren over alternatieven en nieuwe oplossingen. Dus daar zijn we non-stop mee bezig, maar altijd met het doel om onze mensen vrij te spelen, om die kennis en die toegevoegde waarden mee te geven aan onze klanten en ook aan onze leveranciers. Dat dus is en blijft de focus van proces verbeteren.
Alexander Pil: Oké, duidelijk.
Fokke Bronsema: Ja, dat zie je ook wel echt in de gang van zaken elke dag. Er wordt heel veel intern gecommuniceerd over applicaties, over mogelijke oplossingen. Daar maken we ook echt tijd voor. Alle nieuwe mensen krijgen uiteraard productintroducties, maar ook de technische achtergronden van de producten die we verkopen. We hebben daar techdagen, organiseren we daarvoor. Ja, het vloeit wel door onze aderen, zeg maar, de schuurkorrels.
Lars van Munster: En naarmate we nog steeds bezig zijn met processen, systemen en hoe dat dan werkt binnen de organisatie, vond ik een anekdote van afgelopen week. We hebben gelukkig een afstudeerstagiair bij ons in het pand aanwezig. Ik zeg, wat viel je nou op in die eerste paar weken? En hij zegt, mensen lopen hier naar elkaar toe om dingen te overleggen, dingen te bespreken, dingen te laten zien. In plaats van dat een berichtje via Teams of Outlook iedereen’s kant op vliegt. En dat geeft ook wel aan hoe menselijk betrokken we zijn, ongeacht waar je zit binnen de organisatie, om dat een plekje te geven. Stiekem vond ik dat een heel mooi compliment. En dat geeft ook wel aan hoe we als organisatie willen opereren, ook intern en extern.
[09:25] Ontwikkelingen in de nichemarkt
Alexander Pil: Absoluut. Oké. Fokke, jullie werken dus in een niche-markt. Hoe kijk je naar de ontwikkelingen daarin?
Fokke Bronsema: Ja, dat is wel een lastige vraag. De markt voor schuurpapier, als je dat even plat slaat, die is best heel breed. En wij zoeken toch wel echt in die metaalindustrie naar de toepassingen. De markt is behoorlijk gewijzigd ook in al die jaren. Toen ik in 1998 begon, begon net een beetje die hele uitstroom van de metaalindustrie naar Oost-Europa. Later ook wel naar het Verre Oosten. Toen hadden we echt wel iets van, wat is eigenlijk de toekomst nog van metaaltechniek in dit land? Maar dat bleek achteraf, is de metaalindustrie nog nooit zo groot geweest in Nederland als dat het nu is. We hebben fantastische ondernemers in Nederland in die metaalindustrie die overal kansen zien. Die risico durven nemen, investeren, die echt een goede visie uitwerken. En dat zijn de klanten waar wij elke dag mee mogen samenwerken. En daarin ook helpen om hun eigen visie vorm te geven. In Nederland met de hoge arbeidskosten is er maar één ding echt heel belangrijk. En dat is productiviteit. En juist daarin kunnen wij scoren. Wij zorgen dat onze leveranciers innovatief zijn, dat er elke keer nieuwe producten zijn, nieuwe toepassingen om toch nog net weer wat sneller te kunnen werken en daarin de mensen ook mee te nemen op de werkvloer. Als je kijkt hoe de markt zich ontwikkelt, dan zie je wel dat de metaalindustrie blijft maar groeien in Nederland. Er komen steeds meer bedrijfjes bij, maar de bestaande bedrijven worden groter. Er wordt meer omzet gedraaid. Dus wat dat betreft denk ik wel dat we in een stevige, stabiele markt zitten.
[11:32] De rol van de technische groothandel
Alexander Pil: Bernd, heb je daar wat voor wat aan toe te voegen?
Bernd Jansen: Ja, de rol van de technische groothandel, wat Fokker zelf ook al zei, je kunt je ook in het afvragen van wat blijft die rol. En ik denk dat als je het hebt over zaken als prijs, beschikbaarheid, bestelgemak, dat soort zaken. Dat zijn allemaal hygiënefactoren aan het worden. Dat zijn we allemaal gewend. Dat zijn we als consument ook gewend. Dus het verschil gaat erin zitten, hoe ga je met je klanten om? Volgens mij al het samenwerken met de klanten, wat wij ook echt zo doen en zelf ervaren. Dus de partnership die je met klanten aangaat om hun proces te verbeteren, te optimaliseren. De service die je daar omheen biedt, daar zit je onderscheidend vermogen. Puur product zelf is het niet, want die kun je in principe op andere plekken ook halen. Alleen welk product zet je in, waarvoor en alles wat je er omheen bouwt,
Fokke Bronsema: daar zit het onderscheidend vermogen. Dat wil zeggen dat we niet op de prijs letten, want dat is echt wel belangrijk. Daar selecteren we ook leveranciers op die daarin ook prijsbewust zijn en toch de juiste kwaliteit leveren. Bij één product hebben we vaak wel drie of vier varianten met bepaalde prijs-prestatieverhoudingen. Het moet wel bij de klant passen.
Bernd Jansen: Klanten zijn prima bereid om een kleine surplus te betalen voor hetgene wat je allemaal doet. Maar zolang het in ieder geval gevoelsmatig in verband staat met hetgene wat je levert.
[13:08] METAC als opleidingscentrum
Alexander Pil: Ik heb begrepen, nu we het hierover hebben gehad, dat jullie echt onderscheiden in de markt met een opleidingscentrum. Lars, kun je daar wat over vertellen?
Lars van Munster: Ja, de ding die het meest bijzonder is toen ik bij metaaltechniek kwam, is ik kwam in een nieuwe wereld terecht. Ik wist echt helemaal niks van wat schuren en slijpen inhoudt. Maar om dat dan in huis op een veilige plek te kunnen testen, daarvoor hebben we de Metac. En de Metac is een plek waarin we kunnen schuren, slijpen, polijsten. We hebben verschillende machines hebben staan om ook producten te kunnen testen. Dat doen we met onze klanten, die we uitnodigen van kom nieuwe producten bij ons proberen. Daar geven we ook opleidingen en daarin zijn we echt uniek en bijzonder. Wij nemen echt een kleinere groep mensen, vaak zes tot acht, echt apart. Bij ons in Amersfoort krijgen we echt een hele dag de aandacht met de producten die ze zelf mee mogen nemen. Dus het is ook echt relevant voor de bewerkingen die ze doen. En we kunnen ze meenemen om zo’n proces gezamenlijk met de jongens van de werkvloer of de dames van de werkvloer te optimaliseren. En je ziet dan het enthousiasme van die mensen die ermee werken. Bestaat deze oplossing ook? Heb ik nog nooit gezien. Kan het ook zo? Dat zijn de reacties waar we heel enthousiast van worden en waar we elke dag van genieten. Vooral op de vrijdagen als klanten dan naar onze kant toekomen om dat zo op te pakken. Daar krijgt iedereen bij ons die rondloopt altijd de grootste glimlach op die dagen. Als we zien hoe klanten dan met de glimlach weer vertrekken. Dat is echt het grote doel van de Metac. Het opleiden en begeleiden van onze klanten. Maar ook iedereen die bij ons werkt, die bij ons binnenkomt. Maar ook de buitendienst. Echt als voorbereiding voor een bezoek. Als wij een test op locatie doen. Hebben we het al in huis kunnen testen? Weten we dat het werkt. En als we het wat technischer gaan maken, RA-waardes, RZ-waardes, we meten het in huis, zodat als we op de plek komen, dat we ook weten dat het matcht. En dat zijn wel de details die het verschil maken.
Fokke Bronsema: Wat daar het leuke ook van is, die bedrijven die moeten daar dus wel in investeren. Die opleidingen die we dan geven zijn niet helemaal gratis, het is ook niet een bedrijf te kopkost, maar de visie van zo’n bedrijf, die wordt dan overgebracht door de jongens en meiden die komen bij ons. Dat vind ik ook altijd heel erg leuk. Dat een bedrijf echt wil investeren in hun mensen. Zo voelen de mensen dat ook vaker. Dat ze iets krijgen van grote waarde van hun bedrijf. Ze zijn eigenlijk altijd gemotiveerd. We hebben al honderden mensen gehad bij ons op de werkvloer. En ze zijn op een enkeling na altijd helemaal gemotiveerd. Binnen en buitenland komen ze. Dat is echt leuk.
Lars van Munster: En een klein geheimtje misschien. Niet alleen klanten vinden het heel leuk, maar onze leveranciers komen stiekem ook heel graag langs om te laten zien dat hun product ook echt daadwerkelijk toegevoegde waarde biedt. En daarom nodigen we ook hun heel graag uit. Kom maar langs. Kom het maar laten zien. Gaan we het voelen? Gaan we het proberen? Gaan we het ervaren? Zodat we als metaaltechniek ook altijd een heel overwogende keuze kunnen maken. En wat Fokke net ook al aanhaalde, is het een product die qua kwaliteit, qua prijs, qua functionaliteit hetgeen is wat we zoeken, waar we echt toegevoegde waarde kunnen bieden in het productieproces bij onze klanten. Dus stiekem staan er een hoop leveranciers ook altijd aan te kloppen, mogen we bij jullie komen testen? Dat zijn de leukste dagen.
Alexander Pil: En zo maken jullie het verschil op de werkvloer?
Lars van Munster: 100%
[16:34] Technische ontwikkelingen en robotisering
Alexander Pil: Fokke, als technisch hart misschien wel van metaaltechniek, kun je vertellen wat er technisch gezien aan ontwikkelingen in jullie
Fokke Bronsema: markt zichtbaar is? Ja, de markt is altijd in beweging en je ziet het ook wel op beurzen in de plaatwerkindustrie waar wij dan met name heel sterk zijn. Daar zie je heel veel wijzigingen komen. De prijs voor bijvoorbeeld een lasersnijmachine die zijn behoorlijk naar beneden gegaan de afgelopen 20 jaar. En alle nabewerkingen die daar komen, bedrijven worden daar veelzijdiger van. Ze hebben vaak meerdere disciplines in huis. Rondom zo’n lasersnijmachine, met name de ontbraammachines zie je komen. Lasrobots zie je natuurlijk overal de kop op steken. Niet dat wij nou heel veel met lasrobots kunnen, maar je ziet wel dat het een tak van sport die aan het groeien is. En zelf zijn we begonnen ook met schuren en slijpen met een robot. We hebben een eigen robot aangeschaft een paar jaar geleden en daar doen we dan testen mee voor klanten om een soort haalbaarheidsonderzoek te doen. Wat zijn nou echt alle specifieke problemen die je niet met lassen hebt, maar wel met slijpen. Daar helpen wij dan weer onze klanten mee verder.
Lars van Munster: Aanvullend daarop, Fokke, misschien al op inhakend. We zien kobolds en robots best wel veel voorbij komen. We hebben daar al ondertussen best wel wat ervaring mee. Ook met schuren en slijpen en toepassingen die daar mee te maken hebben. Kan je misschien nog een toelichting geven op die keuze waarom te kijken naar een kobold of een robot?
Fokke Bronsema: Als je echt op het detail zit, waarom wil je een kobold of een robot? Dan pleit het er wel voor om een initiële robot aan te schaffen vanwege de stabiliteit. Dat geeft gewoon veel minder trillingen, waardoor je je slijpmiddel veel beter presteert, waardoor het resultaat echt veel strakker wordt met een robot dan met een kobold. Kobold heeft het voordeel dat de hele installatie vaak een stuk goedkoper is en wellicht iets makkelijker te programmeren.
Lars van Munster: Helder.
Fokke Bronsema: Dat twee, ja, een beetje afweging. Er valt veel meer over te zeggen, maar dat ligt heel erg aan de specifieke klantwensen vaak. Beveiliging is ook zo’n issue. Als je een Haakse slijper in een kobold hangt, dan moet je toch bescherming overal hebben staan. Dat die vonken niet door het hele pand vliegen. Dus dan pleit je toch vaak voor een afgeschermde cel en zet er dan ook meteen een robot in. Helder, ik ben benieuwd wat de toekomst ons nog meer daarin gaat brengen.
Lars van Munster: Ja, oké.
[19:21] Kansen in Duitsland en België
Alexander Pil: Gaan we door naar Bernd. Ik begreep in het voorgesprek dat jullie bezig zijn met een stap richting Duitsland. Kun je de achtergronden daar vertellen en wat jullie daar voor kansen zien?
Bernd Jansen: Ondertussen zijn we in Nederland één van de grotere. En als je gewoon naar Duitsland kijkt, zit daar nog een hele grote markt met metaalbewerkende bedrijven. Ook veel geconcentreerd in het roergebied. Dus ook gewoon logistiek goed behapbaar op een goede reisafstand van onze thuisbasis. Maar qua cultuur van klanten en werkwijze grenzen we natuurlijk nauw aan Duitsland. Dus het is eigenlijk een hele grote, makkelijke markt om naar binnen te gaan. Daarbij speelt eigenlijk wat we net al de hele tijd vertellen van hoe dat wij nou met onze klanten omgaan, dat hele kunstje, die manier van werken kennen ze in Duitsland nog heel beperkt. Er zijn weinig van dat soort partijen die dat doen. De Duitse economie is op dit moment niet helemaal aan het bloeien, maar dat geeft juist ook weer kansen om bedrijven, wat Fok al zei, om te zorgen dat die productiviteit omhoog gaat, zodat de kostprijs naar beneden kan gaan bijvoorbeeld. Dus competitiviteit omhoog te blijven houden voor die bedrijven. Of zelfs om te schakelen naar een andere product, een andere markt. En dan zul je toch moeten weten van wat ga ik met mijn product, met mijn applicatie, met mijn middelen doen. En dan komen wij ook weer in beeld om die bedrijven daarmee verder te helpen. Dus het is voor ons op alle manieren een goede plek om naar binnen te stappen. En in de afgelopen, ik denk, een jaar of drie, vier, zijn er ook al de nodige stappen gezet richting Duitsland. En hebben we ook al wel kunnen bewijzen dat wat we daar doen, dat dat ook werkt. Dus de eerste omzet is er. Ja, nu is het nu verder opschalen.
Lars van Munster: En wat je ook ziet is dat de Duitse markt heel erg snel trouw is aan één fabrikant. Waar wij als metaaltechniek heel bewust de keuze maken om met verschillende partijen samen te werken om echt de beste oplossing te zoeken voor onze klant. En dat is ook de toegevoegde waarde die we zien in Nederland, maar ook buiten Nederland, onder andere dus in Duitsland, ook in België niet te vergeten dat we echt met de juiste oplossing, merk onafhankelijk, echt goed onze klanten van advies kunnen voeren. En dat is echt wel verrassend hoe dat soms de uitkomst zijn plek kan vinden.
Alexander Pil: En misschien daar gelijk op aanhakend, zijn er nog plannen om verder dan uit te gaan breiden?
Bernd Jansen: Andere landen dan Duitsland en België? Precies. Nou, ik denk tegen de tijd dat wij Duitsland hebben veroverd, dan is volk in ieder geval met pensioen. Nee, technisch gezien kan dat natuurlijk. En de vraag, een technisch groothandel is wat dat betreft op heel veel manieren goed schaalbaar. Alleen wij bieden natuurlijk wel die kennis op de vloer bij de klanten. En dat heb je het gewoon over mensenwerk. En uiteindelijk, mensen in de techniek zijn op dit moment natuurlijk niet in overvloed. Dus daar zit iets van een rem op. En wat we doen, en dat zie je op alles, willen we goed doen. Dus we gaan niet ten koste van de kwaliteit wat we aan de klanten willen aanbieden, of we openen wel een webshopje. Dat is gewoon niet zoals wij opereren. Wat we doen, dat gaan we ook goed doen en dan liever een stapje langzaam. Maar dat zie je ook dan weer terug in je klantenkring, dat die loyaal zijn, dat je daar toevoegt waar je kan blijven bieden in plaats van dat je iets
Fokke Bronsema: sneller naar binnen brengt. Om daar aan toe te voegen, als wij een nieuwe vertegenwoordiger aannemen, dan weten we van tevoren, daar zijn we twee jaar mee onderweg, om hem echt op te leiden, dat hij helemaal zelfstandig bij de klanten kan komen en daar ook aan kan gaan bouwen. En dan nog is dat redelijk basaal. Pas na een jaar of vier, vijf kun je zeggen, hij heeft echt alle applicaties onder de knie en kan elk probleem dat hij tegenkomt min of meer in ieder geval een eerste zinnige aanzet geven. Dus dat duurt echt heel lang voordat je kan gaan groeien in een bedrijf als het onze.
[23:43] Sales engineers en eerste marktbenadering
Alexander Pil: En zijn er nu speciale engineers, hoe moet ik ze noemen, die naar Duitsland voor de Duitse markt actief zijn?
Bernd Jansen: Ja, we noemen ze sales engineers.
Alexander Pil: Sales engineers.
Bernd Jansen: Ja, dus we hebben nu één iemand die daar volledig op is en dat zijn we dus nu vorm aan het geven om er verder in op te schalen.
Fokke Bronsema: We doen ook weer mee aan de EuroBLECH in Hannover in oktober. Zweissen & Schneiden hebben we een aantal keren gestaan inmiddels. Dus dat zijn eigenlijk leuke platforms om kennis te maken met de Duitse markt.
[24:21] Succesverhalen uit de praktijk
Alexander Pil: We hebben inmiddels al heel veel gehoord over jullie mooie bedrijf. Kunnen jullie een succesverhaal vertellen van een van jullie klanten wellicht?
Fokke Bronsema: Ik ben natuurlijk al 25 jaar ruim bij dit bedrijf betrokken. Een van de eerste dingen die me te binnen schiet, die ik echt ook wel kicken vond. welke kikkerfond. We werden om, nou ik was over vijf, half zes, ‘s avonds gebeld door een belangrijke klant en die had een spoedklus op een raffinaderij. Er moesten allerlei buizen gesleept, doorgeslepen worden, bouten en moeren. Daar hadden we een hele specifieke oplossing voor. Maar goed, die machines hadden wij niet op voorraad. En ik goed herinner, want dat is ook al 25 jaar geleden, vier machines leveren en dat moest eigenlijk, ja dat moest nog wel even ‘s avonds gebeuren en naar de raffinaderij in Vlissingen. Dus ik denk dat we met z’n tweeën, drieën, zeker met z’n drieën waren, we hebben al die machines staan bouwen met alle onderdelen die we dan uit de kasten moesten trekken en nou dat draaien met die handel. Ik denk dat ik om acht uur ‘s avonds in de auto sprong om naar Vlissingen te rijden en weer terug en dat was wel, ik zal niet vertellen wat ik allemaal gedaan heb onderweg, maar het was… Nou, de klant was superblij natuurlijk en dat was een van mijn eerste echt hele leuke ervaringen bij metaaltechniek. Een ander, ook echt een heel bijzonder project, mag ik hier wat noemen, bij Fokker Aerostructures. Die bouwden uiteraard onderdelen voor vliegtuigen en dit ging over een Boeing. Wij hadden daar allerlei plannen voor gemaakt en machines voorgesteld om bepaalde gaten te boren. En dat waren behoorlijk ingewikkelde posities en enorm nauwkeurige toleranties. Wij hebben een bepaald voorstel gedaan en de engineer van Boeing, dat gaan we niet doen, dat gaat echt niet lukken. Toen heeft Fokker gezegd tegen Boeing, we hebben echt vertrouwen in Metaaltechniek. Als zij zeggen dat het kan, dan moet je van hele goede huizen komen om te zeggen dat het niet kan ja dan moeten wij de grote broek ook echt aan trekken en dan moet je leveren nou en als je dan ook na echt twee dagen ploeteren daar op de werkvloer de hand krijgt van die Boeing engineer dan groei je wel zo’n avond hij was echt super dat het is een beetje een niet je markt die we dan beleveren dat hebben we later hebben dat kunst je ook nog een keer in China moeten doen. Dat wij naar China, man, man, man, dat was wat een belevenis. Want totaal, wat gebeurde daar? Nou, dat was Dirk, onze collega die die techniek vooral draagt en in beheer heeft. We hadden dat hele trucje bij Fokker gedaan en Fokker die was verantwoordelijk had tegen die Chinezen gezegd, joh, wat er ook gebeurt, jij koopt die spullen bij metaaltechniek. Want dat is bewezen, dat gaat goed komen. Dus toen moesten we, nou de grote broek die we bij Fokker hadden aangetrokken, moesten we in China nog een keer doen. Ach, ach, ach. Dus wij, voor een vermogen aan spullen geleverd in China, toen een keer of drie, vier naar China toe om de mensen daar te helpen. Maar die hadden geen benul hoe die geavanceerde apparatuur allemaal werkt. Ja, daar heeft met name Dirk wel wat zweetdruppeltjes, bloed, zweet en tranen achtergelaten. Maar het was een onvergetelijke ervaring. Echt superleuk.
Lars van Munster: En dat is ook hetgene waar wij enthousiast van worden. Dit soort projecten oppakken en als de tijdsdruk er nog een keertje bij komt, dan vreet het soms wel een beetje aan ons, maar is het wel degene waar we extra blij van worden en op de dag van vandaag springen we nog wel eens letterlijk in de auto om dezelfde middag nog het product of de oplossingen bij de klant te laten zien om te kijken of we ze uit de brand kunnen helpen. Dat zal niet veranderen
Fokke Bronsema: dat zit zo in ons DNA. Daar hebben we het helemaal niet over gehad maar we hebben daarom
Lars van Munster: ook bewust zoveel op voorraad omdat we dus in dit soort gevallen ook echt het verschil kunnen maken uit de producten die we gewoon ook fysiek hebben liggen in Amersfoort.
Fokke Bronsema: Ja, dat krijg je ook altijd te horen als je een rondleiding geeft. Jongen, jongen, jongen, wat een bedrijf. Als ik gewoon privé met vrienden praat of zo en dan vraag ik ze, wat doe je dan? We verkopen schuur- en slijpmaterialen. Met hoeveel mensen doe je dat dan? 35 ongeveer? Nou, dan vallen ze van de stoel. Hoe kan je van schuurpapier leven? Er is zo weinig beleving nog bij. En aan de ene kant vind ik dat leuk, aan de andere kant vind ik dat vreemd dat het zo is. Maar het is wat het is.
[29:24] Voorraad, overtuigingskracht en kritische processtappen
Lars van Munster: Bert houdt wel zijn mond nu ook. De voorraadpositie staat wel…
Bernd Jansen: Toen ik voor het eerst binnen kwam lopen, was dat een van de eerste gedachten. Dat je denkt, zo, hier ligt een hoop kapitaal vast. Maar juist wat fokken zijn, dat enthousiasme wat je bij die die mensen ziet en als je dan zulke verhalen naar voren komen en wat ze allemaal voor de klant willen doen en vervolgens is natuurlijk helemaal klanten daarover spreekt en dat wederzijds is dat dat ook gewaardeerd wordt ja daar ga je wel
Fokke Bronsema: echt op aan ja ja je was ook redelijk snel aangestoken want we waren goed en wel in met elkaar in gesprek en jij hebt een familie in de metalen industrie je stelt het vragen maar de wist je
Bernd Jansen: vertellen wat je daar over kwijt wil je mij maar ik zei al mijn kom uit een ondernemersgezin en mijn pa die is altijd in de metaalverwerking industrie gezeten mijn broertje zit er nu nog in dit dan weer van mijn vader overgenomen en ja hij kocht ergens anders. Dus dat was natuurlijk dag nummer één dat je eigenlijk daarmee aan de slag mag. Het kan niet zo zijn dat je eigen broertje je spullen ergens anders betrekt. Daar zijn we op afgegaan. Het was eigenlijk een klassiek geval. Het eerste gevoel van heb je weer een verkoper die zegt dat hij het allemaal weet. En dan krijg je in dit geval natuurlijk sowieso een beetje de gunning. Maar wat ons vaker lukt, gebeurt ook hier. Dat je op een gegeven moment een stuk, een beetje op begint te vallen. Ze weten echt wel wat. En wat ze van de voorkant voorspellen, dat komt er ook om en erbij zo uit. En het is een beetje bijsturen. En daar hebben we uiteindelijk echt wel slagen gemaakt. Gewoon in het verspanend vermogen. In de tijd om het product te behandelen en uiteindelijk daarmee gewoon op rationele winst en je bedoelt je overtuigt dus ja ja ja dat dat heeft wel een denk ik een maand of
Fokke Bronsema: vier vijf geduurd maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik redelijk sceptisch was ja maar ook
Bernd Jansen: wel inderdaad al zoals een meer interne winst dan nee.
Lars van Munster: Nou ja, dat zijn wel de succesverhalen waar we hier op aan gaan. En ook het feit dat je dan een leverancier en dan een relatie en een klant dat ook het vertrouwen hebben om dat bij elkaar te brengen. Ook echt daadwerkelijk dagdelen, de testen samen in de productie, alle mensen bij elkaar, kijk, zo werkt het. En dat kan iemand zijn die voorman is, dat kan iemand zijn die echt daadwerkelijk bij de machine staat. Maar dat iedereen ook daadwerkelijk ziet van, dit heeft echt tijd geschild of dit zorgt echt ervoor dat de kwaliteit van het product wat we maken wordt echt hoger en dat is hetgene waar ik word altijd enthousiast van. Ook als ik bezoekrapporten weer lees van onze buitendienst, als we daar zijn geweest van ja de glimlach op het gezicht of de opluchting dat het nu werkt, dat stemt mij altijd heel
Bernd Jansen: positief. Maar je moet, als je van buitenaf, de buurman die vraagt wat doe je en kun je leveren van schuurpapier zoals Fokker dat net zegt. Dat is op zich een hele legitieme, want de meeste mensen gebruiken schuurpapier één keer in de zes jaar om hun kozijn een beetje op te ruwen. Maar wat ze niet beseffen is dat de spullen die we leveren een zeer kritische stap is in de bewerking van de producten voor onze klanten. En zonder onze spullen is het of de eindkwaliteit er gewoon niet komt of de passing niet de juiste maat heeft enzovoort. Dus het is echt een kritische stap in alles wat onze klanten doen.
Lars van Munster: En waar we dagelijks ook mee te maken hebben. En of het dan is voor ons plezier dat we ergens op een bootje ronddobberen. Of dat we voedsel eten wat toch ergens marginaal gesneden is. Dus ja, al die mensen die die mooie producten maken, dit zijn uiteindelijk onze klanten waar wij regelmatig over te doen komen.
Bernd Jansen: En uiteindelijk zag je dus ook, bijvoorbeeld we net bespraken bij mijn broertje, dat uiteindelijk de tijd die het kost en dus de menselijke arbeid die eraan vasthangt met de kosten, dat is uiteindelijk hetgene waar je het op gaat maken. Want of je nou een schuurpapiertje van een euro duurder koopt, ja, de meeste mensen denken van, ah, en zeker als er een beetje een inkooporganisatie op zit, daar ga ik het wel besparen. Maar uiteindelijk ga je het verschil van echt merken als je naar de totale kosten kijkt van je hele productieproces. En dan kun je het verschil gaan maken. Bumper?
[34:05] Rollen in het nieuwe directieteam
Alexander Pil: Fokke, jullie zijn dus nu met z’n drieën aan de directietafel. Kun je vertellen wat de plannen zijn en de toekomstverwachtingen met z’n drieën?
Fokke Bronsema: We hebben toen met z’n drieën elkaar definitief de hand schudden, gezegd dat 2026 echt een overgangsjaar wordt, dan ga ik dingen afstoten en Lars en Bernd gaan dingen oppakken, ook op onze eigen manier. We zitten nu pas drie maanden onderweg, maar je merkt al dat delen in de organisatie, daar hoef ik mij geen zorgen meer over te maken. Natuurlijk ben ik op de hoogte van wat er gebeurt en waar nodig draag ik zeker een steentje bij. Het WMS systeem wat we onlangs hebben geïntroduceerd, dat heeft al wat hoofdbrekens gekost eerlijk gezegd. Het is goed voor de conditie om weer in het magazijn rond te hollen. Voor de korte termijn, dit jaar op directieniveau, zijn we echt bezig met taken verdelen, dingen afhandelen. Als er nieuwe dingen opgestart worden, dan ben ik er nog één of twee keer bij voor een inventarisatie. Even de kennis goed ophalen, vraag dat daar en denk daar en daaraan. Dit zijn bepaalde geschiedenissen, dan pakken Lars en Bernd over het algemeen de dingen op.
Alexander Pil: Wat zijn de rollen die je nog wel hebt? Want je was alleen directeur, dus je deed eigenlijk alles. Wat doe je nu nog?
Fokke Bronsema: Eigenlijk alles wat met kennis te maken heeft, dat wil ik wel zorgen dat dat geborgd blijft. Onze salesforce is voor een deel toch echt wel senior, zeg maar 50 plus. Dus je hebt een horizon van een jaar of tien, dan moeten er vier, vijf man vervangen worden. En die moeten wel opgeleid worden daar hou ik me in ieder geval mee bezig alles wat robots te maken heeft daar trek ik nu de kar en dat moet ik dan ook in de organisatie gaan borgen die kennis dat daar dat je ook echt een sparringspartner blijft worden voor de integrators in de eindgebruikers die een robot applicatie willen Alle issues rondom ontbraamtechniek, dat vind ik leuk om te doen. We hebben een enorm netwerk natuurlijk in de wereld met allerlei leveranciers. Daar zal ik naast de inkoop ook wel een rol blijven vervullen. Met name in de innovatieve producten boven water zien te krijgen. En dat kan naar het hele onverwachte hoek komen soms. En soms is het fantastisch. En andere keren dan moet je toch na drie, vier maanden zeggen, nou ja, dat was het toch eigenlijk net niet. En dat laten we dat weer vallen. Maar als ik op de korte termijn kijk, dan is het vooral op directieniveau taken verdelen. En op de techniek kennis borgen.
[37:04] Commercie, operatie en strategie
Alexander Pil: Oké, dus taken verdelen. Bernd, wat is jouw taak?
Bernd Jansen: Ik mag me bekommeren om de klanten, dat is commerciële vlak en het algemene stuk. Dus eigenlijk we hebben met elkaar net een nieuwe strategie opgezet. Heel veel van de dingen daar hoor je eigenlijk al in ons verhaal hier terug. Maar die moet natuurlijk ook naar vandaag en morgen worden gebracht en niet alleen die stip op over drie jaar. Dus daar zit mijn werk. En dat is samen met de algemene bedrijfsvoering en alle andere bedrijfsalgemene brede zaken. En voor de rest houdt Lars die zelfs weg, maar met de operatie.
Lars van Munster: Met de operatie bezig. En ik denk dat we ook in een hele mooie luxe positie zitten. Dat zo’n overname met zo’n heel traject eraan vast, dat betekent iets voor de organisatie zelf. Dat betekent ook wat voor onze klanten en onze leveranciers. Maar dat we dat ook kunnen doen met de kennis dat iedereen er ook bij aanwezig is. We zitten hier nu met de directie aan tafel. We hebben ook nog de ondersteuning van de mensen uit het management team die ons daarin begeleiden. Dus we hebben ook echt wel een groep mensen om ons heen om het intern netjes allemaal op orde te krijgen en extern. Er is nog zoveel moois en ons doel is en blijft nog steeds dat we de beste willen zijn als het gaat om schuren, slijpen en polijsten. En de beste zijn betekent het beste product, maar ook de bereikbaarheid per telefoon, per e-mail. Het zit hem soms in die kleine dingen waar Bernd het over had, wat als normaal wordt ervaren, maar uiteindelijk toch bijzonder is. En daar zijn we trots op en dat willen we ook echt zo.
Fokke Bronsema: Ja, wij zijn niet het bedrijf dat zo meteen een AI klantenservice heeft ofzo. Dat zal niet gebeuren de komende paar jaar.
[38:53] AI als ondersteuning, niet als vervanging
Lars van Munster: Ik vind het toch wel leuk om daar even over door te praten. Er zullen ook een heleboel mensen meeluisteren die terminologieën als AI voorbij zien komen in elke vakblad of elke sessie waar je een training kan volgen, eerst wel een module AI. Als organisatie vinden we het wel belangrijk om ook in die innovaties mee te doen. Dus we hebben ook intern een groep waarbij we van verschillende disciplines mensen bij elkaar hebben gezet om na te denken en handen te voeten te geven aan het thema AI. Maar dan ook nog een keertje die verdiepende stap te kunnen maken. En dat is vaak waar, nou als je ook andere mensen spreekt, toch wel uitdagingen ziet van hoe ga je daar nu mee om. We worstelen ook met bepaalde vragen, maar we zien ook echt wel kansen voor gespreksverslagen die we voeren, intern maar ook extern, om dat in mooie en goede manieren te kunnen verwerken, maar ook mogelijkheden voor het beheer van data die we hebben. Ja, stiekem zijn we er wel mee bezig, maar allemaal om ons werk leuker en makkelijker te kunnen maken in plaats van dat we dat allemaal maar via een robot op afstand moeten doen. De chatbot bij ons die eerzaam blijft, menselijk bemand.
Alexander Pil: Dankjewel voor dit gesprek en luisteraars ook bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.
